tema: opozicije - može li se imati i jedno i drugo? ili opozicija uvek znači da se čovek mora odreći jednog u korist drugog?
hiron:
pa eto uran i veneru ako imaš u opoziciji, što je i ve90ur, imaš nešto što "biti ne može" samo po sebi, ako hoćeš da živiš te dve energije pomešane, jer uran i venera, u kakvom god aspektu i gde god u horoskopu da stoje, ne mogu zajedno biti, nikad! jer uran uvek hoće da je slobodan i sam, a venera traži društvo, uran se gnuša slatkoće, ma ne voli ni čula, plaši se i gnuša životinjskog, a venera živi za zajedništvo, odnosno za ljubav ona živi, ali za nju je ljubav uvek seksualna, ma koliko sve drugo u životu bilo opširno i puno nijansi, počev od krečenja zidova u rezeda ili tirkizno u stanu i šta ti ja znam, i kupovine subotom u merkuru ili u šparu, ipak služi samo tome. nikad ne možeš imati vezu sa ve180 ili 90ur kakvu venera hoće, jer ona hoće trajnost, i trajnost u beskraj; ona neće da joj pričaš kako će sve ovo oko nas jednoga dana nestati, pogotovo ne kad je zaljubljena u tebe, ako nije trenutno, onda će prihvatiti, ali barem požuriti da nađe ljubav pre tog kraja, i da je iživi potpuno. i ponajmanje hoće da joj pričaš kako je sve to debilno šoping i šminka i armani odela što bi ona volela za tebe i potrošačko društvo, i kako mrziš čovečanstvo što je tako slabo i pospano, kad to iznad svega drugog može samo da je učini nesrećnom... dakle nikad ne možeš imati vezu kakvu venera hoće niti ideal živeti kakav uran hoće, zato i glasi ovaj aspekt u knjigama "avantura" (ljubavna, ja, kakva će biti) za veneru a i jeste i može biti samo "eksperiment" za urana koji mora biti razočarenje za oboje na kraju... . . . pa meni se čak čini da je ustvari upravo problem u opoziciji što čovek baš često ŽELI da živi oboje! uopšte ne vidi to kao nešto prirodno, da su te dve energije zaraćene, i lomi se gotovo redovno, a ne razume zašto...
drugo je kad neko, ju180ma ne podnosi životinjsko i snagu već red i poredak, odnosno zašto pa zato što je nema, pa je zato i prezire iz 180ju, pa je legalista najgori, a kako većina nas nismo tako čisti ko što bi jupiter hteo da bude (i mislim ovo je naravno žestoko ublažena istina ako ovako kobajagi kažemo) onda je i licemer, jer sam negde nešto zavrne, mulja, a nije ni svestan itd. jer šta je jupiter drugo nego nedostatak snage marsove, demokratija i religija koje su od jupitera (vatrenog) i postoje da bi i slabi dobili nekakvu vrstu snage. ili s druge strane kad je neko krimos i bundžija i šta ja znam, i ne poštuje zakon i poredak, već samo svoju volju.
ali šta ćeš ti kad neko hoće da bude i moć mišljenja i logičnog razmišljanja, merkur, čega je ideal robot i android iz naučno fantastičnih filmova, a nama za sada kompjuter, koji nema osećanja (zasad )) mada je to manje bitno, mnogo bitnije je što nema taštinu! nema libido, pa neće da želi da je u pravu, ne želi da BUDE nego da MISLI, radi svoj posao, dakle šta kad neko hoće da bude i to a i mars, snaga libida i moć, i konstantno neumorno samopotvrđivanje, kome je to i jedino to odnosno pobede i osvajanja izvor života? jer isto važi i za me120ma, ako neko misli možda da su ovi sa 120 bolji inženjeri i kritičari, što ja lično ne verujem neizostavno, nikad neće moći da donese krajnje čist zaključak, a da mu je mars iole živ? ili kako..? . . . Mrs_Parker:
Zvuci maestralno ali nije uvek izvodljivo mada sam nasla "fazon". Ima moje karte svuda, al da te podsetim. Mars u lavu sa severnim cvorom 180 Saturn i sve to 90 sa SO0NE u Sc u osmom polju. Vrlo teska kombinacija i mora se prevazici jer ubija. Ako krenem Marsom rusim sve ali glavom kroz zid, tj sa posledicama, nigde nikakve umerenosti, nicega da me zaustavi sve dok se ne iscrpim. Ako krenem sa SA nigde energije, totalni bedak, gde ja udjem tu prestaje caskanje i sve hvata depresija. Al kad odem u svoje "skroviste" SO0NE sve vidim kao na dlanu, uzdignuta od tih energija i onda imam snage njima da vladam, da doziram Marsa jednakim Saturnom i bez velikog trosenja postizem cilj. Tada ih koristim u svakodnevnim situacijama. Recimo, kada moj marsonja zaljan isterivanja pravde zahukce, ja ga smirim, sagledam situaciju dok ne dobijem jasan uvid odredim dokle ce ici i onda ga pustim npr. dok neko ne pocrveni a tada odmah uvodim saturna, smirujem, a suncem zablistam i JU120SO pokupim plodove. Kada me prelije SA ja se povucem u moje gnezdo, osmotrim dobro, smislim koja je akcija najbolja i onda preko kvadrata aktiviram marsa ali pazim da ne pretera. Priznajem da mi Ju na asc u ribama pomaze u tome kao bitan spoljni momak i cesto kao spasilac, ali nije to uvek lako. Ako uvid nije ispravan ili ako u SO0NE nisam nasla dovoljno sigurnosti i vere, onda lako skliznem na tu klackalicu, ali ucim se, ucim se. . . . dee:
ne moze oboje..i nema klackanja... odnosno, ima ali to nije rjesenje...jer za vrijeme klackanja trpe zivci i trpi jedinstvo... a razorena mandala (natalna karta) sa svojim potencijalima trazi (u idealu i svrsi, naravno) povratak harmoniji... radi ovog, opozicija se po mom misljenju NIKAD ne moze rijesit bilo kakvim kompromisom iz jedne planete k drugoj ili obrnuto... opozicija ne moze oboje...jer planete su sebicne..svaka hoce da covjek izivi bas njen maksimum...i ko malo dijete, ma koliko sve bile potrebne i nevine i bez krivice u svom osnovnom postojanju, ipak negiraju sve ostalo i zele sebe u maksimumu licnosti...
radi toga...nema rjesenja opozicije nego apsolutno identican odnos prema jednoj i drugoj planeti...a to prije svega znaci u odricanju direktnih zelja i jedne i druge... jer ce tako sklopiti nuzni mir jedna s drugom i nece klat licnost jer se jedne odrekla manje a druge vise... a onda kasnije, trazit neko "trece podrucje"... jednako udaljeno i od jedne i od druge...a u koje obje mogu gledat isto... u kojem su obje ravnomjerno zastupljene i od obje se ravnomjerno covjek odreko...i tek tako..."na varalicu" se opozicija moze primirit...
ali bez savrsenog balansa - rjesenja nema...
jung otprilike rece -> problem se ne moze rijesit na razini na kojoj je nastao
ne ugodit nijednom...nema "vise mi se svidja ovaj krak opozicije pa cu njega vise, a ovom drugom mrvice da ne bude da ne zivim upoce"... od toga nema nista... nego - nijednome ni atoma vise...od oboje se odrec identicno...a kroz nesto trece...sto je i jednoj i drugoj planeti dovoljno malo mrsko - nalazit rjesenje...
e sad...to je teoretikli... kad/ako mi padnu na pamet konkretni primjeri... stavim, naravno...
PS za rijesit opoziciju nuzan je odredjeni "izlazak iz sebe"...jer opozicija je, cini mi se, slika i prilika aspekta koji covjeka odvaja od nagona... . . . sasa:
Svakom je njegov horoskop najbolje rješenje Svatko od nas je izabrao najbolju soluciju horoskopa za ovaj život.
Zbog opozicija osoba mora proći kroz dilemu i to na način koji je natalno definiran.
U slučaju opozicije osobnih planeta rješenje bi moglo biti podjela, da tako kažem, na pojedina područja života. Recimo opoz. kroz 4 i 10 kuću, da se osoba ponaša na poslu na jedan način a sasvim suprotno u vlastitom domu, već prema planetama koje se nalaze u opoziciji.
U slučaju opp. većih planeta to je već nešto što treba u određenom trenutku života – u zavisnosti o kojim se planetama radi – “odraditi” i upravo aspekti koje čini ta opp. prema drugim planetama nam kazuje kako i što će proizići iz toga. Recimo opp. Ne i neke planete će se aktivirati onda kad Ne napravi 90 na samog sebe ili planet u opp. A ako je u igri i neki 3 planet što ima 90 na dotičnu opoziciju možete bit sigurni da će je taj tranzit Ne ( konjukcija ili opozicija ) aktivirati. Tek tada se može smatrati da je opp. “odrađena”.
Prema tome, ovo što reče Parker da se riješava pomoću T kvadrata, mislim da ne stoji, jer je upravo ta planeta, koja je u 90 na neku opoziciju, najviše ugrožena. Opozicija se “prelama“ preko nje i ona izvlači deblji kraj uvijek. Osim ako opozicija ima trigone i sekstile, onda je to već druga priča. . . . hiron:
ja recimo jednu svoju opoziciju me180ma odavno sam uspeo da dođem dotle da mogu da je iskontrolišem itd. ovu drugu tu i tamo pravi mi ponekad probleme i dalje mo180ju ali to sad nije toliko bitno evo reći ću sad zašto i šta mislim.
iz energije ide volja iz volje akcija iz akcije misao iz misli reč a iz reči delo? ili tako nekako? sad koliko treba nazad da se povučemo ako želimo da zaista izađemo iz svog horoskopa, ako prvo analiziram svoja dela, i mogu da ih prepoznam pre nego što se rode i ostave posledice kakve ne želim, opet šta mi je da ostanem samo na toj tačci i da posmatram i da jasno vidim, ako i dalje moram ostati hendikepiran u izboru odnosno ograničen u slobodi svojih akcija?
jer ovo kako si ti rekla stoji da ti imaš uvid u to šta ti opozicija donosi, a "pomešana energija" ma u le 180 saturn nikad ne može da usreći ni tebe ni drugoga, pa je preko 90 i jedno i drugo u sc u so0ne svakako uspeh ako se preko toga jasan uvid stvori, ali je sigurno i bežanje i povlačenje u mir i ćutanje zbog neptuna, što je potpuna potpuna suprotnost i jednom i drugom, znači meni tako izgleda ko što sam rekao ranije, u konkretnim akcijama ti se ipak odričeš i jednog i drugog, jer hoćeš da balansiraš između ove dvojce koji jedva čekaju da jedan drugog blokiraju, saseku itd. znači ideš u utočište u oprez na kvadrat i uzimaš samo ko na kašikicu i od marsa i od saturna u realnim životnim planovima i akcijama ako sediš povučeno i smireno u so0ne u sc...? ili ne? jednostavnije rečeno - kako god da uradiš, sa tom konstelacijom, ako hoćeš da budeš mars u lavu, gineš, padaš, propadaš, gubiš, slavno ili neslavno, kako god da okreneš?! sad recimo ti nećeš takvu sudbinu marsa u lavu, to je onda druga stvar, ali šta ako hoćeš da iživiš energiju marsa u lavu, a nećeš da stradaš?? jer imaš mnogo ljudi koji baš to hoće, da žive takav horoskop, a da ne stradaju! mislim, opozicija jeste u horoskopu najbliža simbolički ili kako god, podeljenoj ličnosti u psihologiji, jer sa opozicijom ljudi najčešće rade danju jedno a noću drugo, što ovo prvo ne priznaje, ili jedan deo života jedno a drugi deo života drugo, ili s ovim ljudima jednu stvar a s drugim ljudima drugu stvar, pa i neurotičar je miran sve dok tako može da radi, i puca tek kad ga suočiš s time da mu njegovo biće ne priznaje te obe stvari istovremeno kao ok... i ja ne govorim o tome da svako od nas može sa opozicijom da funkcioniše na taj način, ali ako uđeš kroz život u simboliku jedne planete onda će ti postati ova druga utoliko jasnija. znači može na primer žensko mo180ur da ode na egzit u novi sad sa društvom i dečkom i da se navari i zeza i guta eksere i šta ja znam, a sutra da peče ribu na roštilju sa mamom i tatom u idili i harmoniji, i da to tako funkcioniše, ali ako oće da se uda za tog istog momka jednoga dana onda urana da se odrekne mora? jer će početi da prezire polako tu lepljivu idilu, pa i ideju da ima decu, a neće moći mirno da spava, i poremetiće joj se i ciklus menstrualni i hormoni i pitaj boga šta sve ne, ako tolko silno želi da bude uran a 180mo je? znači ja govorim o tome kad neko zaista pokuša, kad radi u životu obe stvari, koje su u opoziciji, kad ima mo180ju, ne integriše se pravilno u inostranstvu a otuđi se od domovine, kad neko ima mo180ur ne može da se oslobodi dovoljno i stalno je u grču, a pati u duši istovremeno, kad imaš so180ur kad besno kažeš svoje mišljenje moraš izgubiti slavu i ugled, itd. itd. jer je opozicija baš kao klackalica, ti taman postigneš uspeh u jednoj stvari, radosno potrčiš ovoj drugoj a tamo zavladao haos... pao ti rejting : )))
Mrs_Parker:
Mozda mogu doprineti raspravi priblizavanjem ove simbolike iz licnog iskustva. MA u lavu ne gubi, ne propada, cak ni kvadriran od samog vladara. Najmanje 30 godina sam ga zivela i da mogu birati opet bi ga izabrala. Taj mars je pobednicki u svojim bitkama, neiscrpan, uvek spreman. Njime sam pobedjivala u mnogim sportovima, njime sam pobedjivala na svim skolskim takmicenjima, njime sam bila vodja za dobar provod, njime sam osvajala neosvojive, njime sam preplivavala kotorski zaliv, njime sam godinama na binama igrala, njime sam sve roditeljske brane prelazila, njime sam ravnopravno stajala pred svim autoritetima, njime sam branila slabe.... 180 SA se manifestuje KROZ VREME, kroz trajanje. Telo nije vise moglo da isprati tog Marsa. Ali, ja sam ga zivela za deset zivota i ne kajem se, zivela bih ga i dalje da me telo ne izdaje. Ipak ta vatra uvek tinja i ponekad se prepustim njoj i budem ona stara, ne moze covek verovati da nisam zdrava i jaka a ja pod temperaturom...
Ne razumem zasto Neptunu dajete losu konotaciju. Kao sto volim svog marsa tako volim i moj NE0SO. ne zagusuje NE moje SO vec SO osvetljuje NE. Nije to bezanje od zivljenja punim plucima to je otkriveni novi svet, intuitivan, spoznjan, finijeg titraja. Dok sam bila na Marsu nisam ni imala kad da ga primetim. Saturnovo blokiranje me je umesto u skloniste, kako neko rece odvelo u utociste gde sam nasla neku novu snagu.
Mislim da je bilo dovoljno da sam to znala ranije, povela bih malo vise racuna o telu svom i danas bih mogla da uzivam i u jednom i u drugom, ovako istina je doziram, ali bar znam sta doziram, bila sam na tom "tripu".
sasa:
Tako je Parker. Tvoj Ma želi biti javan i raditi vrhunske stvari, biti aktivan. Marsu u 6 nije bitno što radi ali 6 je u lavu tako da što god radila ima visoke ciljeve i visoku ambiciju i na kraju traži i rezultat. S druge strane Sa u 12 traži izolaciju, zatvaranje, i nije mu bitno da nesto stvori, nije bitan rezultat, ali mora nešto spoznati, istraživati , saznati.
I ovo što kažeš : “Kao sto volim svog marsa tako volim i moj NE0SO.” Ja bih dodao ne samo ne samo njih ti i svi ostali vole sve planete jer to smo mi sami. Zato sam i rekao u prethodnom postu
Svakom je njegov horoskop najbolje rješenje. Svatko od nas je izabrao najbolju soluciju horoskopa za ovaj život.
To je bit svega. Nitko od nas nebi mijenjao položaj vlastitog planeta za ozbiljno, jer svaki od nas voli, u biti, ono što sama osoba jest.
Zato hiron dobro kaže:
možda je rešenje u opoziciji prihvatanje, ja sam i jedno i drugo, i ne mogu se klackati od jedne strane da mrzim drugu, i od druge strane da mrzim prvu, bolje je da prihvatim da sam i jedno i drugo.
To je point. To je bit svega.
Bit svega je saznanje i sagledavanje problema kojeg nosi opozicija, da se čim lakše kanaliziraju suprotstavljene energije. To nije što Dee reče, izbjegavanje opozicije i njeno zaobilaženje, jer se to nemože ni zaobići ni izbjeći, ali samim saznanjem, može se lakše kanalizirati, odnosno usmjeriti suprotstavljene energije te ih ujedno i lakše svladati i prihvatiti i jednu i drugu stranu opozicije.
hiron:
a da li mora uvek biti nepovoljna (reakcija)? mislim, na neke probleme, ograničenja, i slično u životu moraš uvek računati? ali ja sam pitao ovde od početka pre svega šta se dešava kad čovek hoće da ima i jedno i drugo i da li je to ikako moguće, i pre svega u konkretnom životu, i ne samo u samom osećaju čovekovom prema nekoj stvari. jer recimo ja kad god sam više uspeha imao u studijama, na treningu sam doživljavao neuspeh, i obrnuto; ranije sam pomenuo mo180ur, devojka hoće da bude sama i slobodna i individualista, ali svesna je svoje snažne potrebe da ima partnera, da ima čvrstu, stalnu vezu, problem nije što se to može organizovati, nego što čim se previše prebaci u ambijent jedne veze mo u ta u 7, počinje nešto da je guši, sve joj postaje učmalo, dosadno, ništa se ne razvija, čim pređe više u ambijent ur u sc u 1, dečko počinje da se udaljava od nje, hladi se, a njoj utoliko više baš potrebna blizina. i isto imaš i u znacima, ma u ca u 5 pl u li u 7, uvek jedan mora juriti za ovim drugim, uvek jedno mora biti u vezi više slobodan, više "razvijen" itd. odnosno isto važi za so. i ja osećam oduvek da ako se odreknem od jednog od to dvoje mogu biti zadovoljan, ili znanje ili sport, ili um ili snaga, isto ko što znam i za ovu devojku jer će mo u ta biti dovoljno jak da ništa ne skrene ur u 1 ako se odluči da postane pasivno i patrijarhalno žensko itd. (so ve u ca takođe, ali i asc sc, ma u 8) i pre svega ako ona to zaista hoće, ili za sebe ko što znam da s ur90ve ne mogu biti astrolog dok god se naslađujem svojom venerom, mislim može boki s tim aspektom, ali on je ur u li, njemu je dato da bude ur astrolog u li oženjen i u veneri da bude, meni nije, ko što ni deeju nije... moram da idem čućemo se kasnije ljudi, idem da nosim krevet s burazerom, eto vidiš čas pišem, čas teglim... ma180me : ))))
dee:
tegli tegli kad za drugo nisi to te kaznio merkur u Co...jer si poceo pisat gluposti umjesto njegovo znanje da poslusas pa rece ajmo momak, nema smisla da pises gluposti, ajmo fino u marsa...i to jos u raku ...pa sta ti je i moglo drugo dat da nosis nego krevet: )))
nego, ne kontam kako smo dosli u klasicnu pricu o nesavrsenosti planeta i polozaja itd itd... mislim, to je jasno i to se podrazumijeva...nije to niko ni dovodio u pitanje...ali to je istina koja nam ovdje ne znaci nista... hocu rec, dosli smo do toga preko onog sto je licilo na nihilizam, ali sam objasnio sta se mislilo... a daljnju neku vezu ne vidim... jer opet kazem, u nesavrsenosti nekog polozaja, ma da je i najbolji, nalazimo napon nuzan za zivot... to je ona spinozina volja stvari da podrzava svoj bitak...i sve dok to ima ustrajnost cinit - ona postoji. zapravo je tek ta volja da se odrzava - njen bitak. i to je u redu...mislim, ne vidim poantu spominjanja toga...
u opoziciji gledam drugo... s opozicijom treba znat drugacije..u smislu sto su direktno vezane dvije nesavrsenosti (ako ces ih tako gledat)... i treba znat s obje...a ne dozvoljavaju da ih se promatra odvojeno vec su spojene aspektom..i to jos losim...odnosno aspektom razdvojenosti, a jedini odgovor na to je mjera... Ovan-Vaga... 1-7 -> opozicija... kako ulazis u brak? e tako ides i u opoziciju naravno da je i brak sam po sebi nesavrsen...ali bogami je puno nesavrseniji kad su recimo vladari 1 i 7 u 180...i treba posebnu paznju obratit tome... jer, i VE u 7 il ne znam ti ni ja sta vec je isto nesavrseno...ali ne radja osjecaj nedovrsenosti... ali 180 javlja itekako..i samo je u tome stvar... principijelno se cak moze rec bas ovo sta si negdje spomenuo... da je 180 zapravo poremecaj dozivljaja a ne samih stvari..u smislu, 180 u covjeku radja zelju za oboje, a svrha mu je naucit da se moze i bez oboje istovremeno i savrseno (ko u 120 recimo)... ali rjesenje toga kad se trazi u tome da -> ok, shvacam da se ne moze oboje odnosno da ne treba bit ovisan i ultimativno zelit... ali, dobro zivote, sad sam to shvatio...sad mi daj ipak oboje...pa to opet ne ide nego insistirat samo do granice koliko se bol i razocaranje moze trpit...
Argus:
ne kaže narod zaludo moju omiljenu - "seci uši - krpi dupe"... : )))
hiron:
druže moj evo reći ću ti zašto tako savetovati kratko i jasno, zato što je žensko i zato što hoće da rodi i da bude majka! i zato što hoće ljubav, hoće vezu, hoće trajnost, hoće mir, i treba joj to i ne nešto drugo, i zato što ako živi i dalje svog vladara, ona će opet abortirati pl90ve i ur u sc 180 mo, i onda pitanje hoće li moći da zatrudni posle toga? zato što je zbunjuje njen vladar i njeno biće, što je stvorena takvog gena da izdrži sve ali nije se rodila u takvom okruženju da bude "i jedno drugo" nije se rodila u lici odakle su njeni roditelji a nekad davno neki njen ženski predak bila toliko plodna i majka mnogo dece i prava domaćica, a bila hrabra kao najjače muško, nego se rodila u miru koji mora da ruši sad uran, da se odvaja od roditelja, da mrzi svoj gen, itd. itd. sve u svemu da uguši želju mo u ta NE MOŽE i da hoće a fora je da ona to neće, "dočim" što kaže dupor, taj mo u ta je 120 sa u vi u 10, a so u ve i ju0me u 9 mada u lavu tako da njen muž će biti neki intelektualac možda i profesor, kad se ona smiri! kad kažeš da će biti radikalna reakcija ur, neće biti, trebalo je to da naglasim, neće biti, jer nije vladar 8 ili slično, neće biti tragedija porodici i braku i miru, već je ona to postala iako joj je biće iza maske ur daleko više od mo, ne smeta njoj ni sc ascendent koliko joj smeta uran, a to je ona postala vremenom jer nije htela da bude mesec u ta što joj je potpuno bilo dato! a od nje nemir se rađati neće snažnije baš zbog toga, ako na to misliš, baš zato što ima takav horoskop da može da bira, i da može da hoće, a ako hoće plodnost i decu i majčinstvo, sa mo u ta, i sa ostalim delovima koji će da naprave to, onda mora to i imati. neće je dakle ur zviznuti posle ne znam kolko godina, jer ga je ona stvorila svojim besom mržnjom prema genu itd. čovek nije u svakom periodu života svestan sveg svoga, najčešće se bori sam protiv sebe, pa posle žali.
hiron:
ako imaš neku dozu slobode ili želje ili šta god, uvek ćeš biti bliže tome da skreneš...? nekako mi to deluje kao da imaš potrebu da malo pustiš ventil, pa se razmišljaš, da li da ga malo odvrnem, da mi bude lakše, ali onda znaš da ćeš lakše pasti u iskušenje da ga skroz odvrneš, ili razmišljaš bolje da ga ja skroz zatvorim i zaboravim na to, ali se plašiš, šta ako puknem u jednom trenutku i onda skroz odvrnem... ne znam, nikad nisam znao šta je bolje u ovakvim situacijama, mada čini mi se, postoji volja, a planete ionako gravitiraju u svojim pravcima, pa ako i čovekova volja to podržava, onda neće biti toliko teško... šta ja znam...
