O horarnoj astrologiji - Svastara

[AstroSerbiana]

Meni stvarno nije jasno cime sam zasluzila ovo maltretiranje sa tvoje strane sa kojim, izgleda, nemas nameru da prestanes.

Moje misljenje je da ti nisi dosao na ovaj forum da bi pokrenuo nekakvu konstruktivnu diskusiju o tradicionalnoj i horarnoj astrologiji jer je, kao sto si sam napisao, horarna astrologija ispod tvog astroloskog minimuma, nego da bi omalovazavao ogroman trud koji je ulozen u ovaj forum, odnosno podforum. Pri tom si, na jedan veoma drzak nacin, krivo interpretirao jednu moju astrolosku analizu, sve vreme pokusavajuci da stvoris predstavu kako tradicionalni astrolozi poznaju i primenjuju samo horarnu astrologiju, sto je, naravno ne samo neistina, nego i glupost. No, na tebi je da me demantujes, ali umesto toga vec drugi dan kukas zbog toga sto sam nekoliko tvojih postova u kojima osporavas vrednost horarne astrologije i omalovazavas one koji je praktikuju spojila u jednu temu i to tek nakon sto si na temi "horarna" izrazio zelju da dobijes jedan topic. Izvini, ali ne mogu da ti dozvolim da istu pricu pricas na nekoliko tema od kojih neke nemaju nikakve veze sa horarnom astrologijom. Taj transfer tvojih, ali i mojih postova, nije izvrsen na tehnicki najspretniji nacin pre svega zato sto mi to softver ne dozvoljava. Ne znam da li je tom prilikom, eventualno, izgubljen neki tvoj ili moj post, ali znam da si sam obrisao dva svoja teksta i na taj nacin prakticno onemogucio druge da procitaju sta si sve tamo pisao. Umesto da nastavis da pises na temi koja je, prakticno, tvoja tema, zaista me maltretiras na jedan ruzan nacin hvatajuci se za svakakve sitnice: te ti ces otvoriti topic kada i gde budes hteo, te ti ces mu dati naslov kakav ti budes hteo, te prigovori o krsenju prava sa moje strane i to od autorskih do medjunarodnih. Pri tom, ne vidis ili ne zelis da vidis da sve vreme o meni pises veoma ruzno. Izmedju ostalog, nazivas me nacionalistom samo zato sto sam iznela misljenje da je na nasim prostorima najbolja astrologija u poslednje vreme bas u Srbiji.

Moram da ti kazem da tvoj nastup na ovom forumu, ovako kako si ga, izgleda, zamislio, nece moci da se ostvari barem dok sam ja urednik ovog podforuma. Svrljanje od teme do teme, trolovanje razlicitih tema jednom te istom pricom, kombinacija arogancije i omalovazavanja s jedne i kuknjave s druge strane zbog, navodnog, krsenja nekakvih prava nisu nesto sto bi mene trebalo da pokoleba u nameri da ovaj podforum i dalje ostane funkcionalan i kvalitetan.

Poslovica "sto je dozvoljeno Jupiteru, nije dozvoljeno volu" nije imala za cilj da te proglasim volom i sigurna sam da ti to i nisi tako shvatio, nego je tvoja reakcija samo deo jedne predstave koju izvodis na ovom forumu, a koja postaje veoma naporna. Poslovica je imala za cilj da objasni da tvom i mom prijatelju Bokiju mozda i tolerisem neke stvari koje tebi necu tolerisati, izmedju ostalog, i zato sto si se tek pojavio, nisi se ni predstavio, a vec pravis nevolje i sebe stavljas u centar desavanja.

Ova tema je maksimum koji, kao neko ko ovde svakodnevno pise i cita sve sto je napisano vec pet punih godina, mogu da ti pruzim za to sto si naumio. Ako ti to odgovara, u redu, a ako ne, ja ti tu ne mogu pomoci. Izvini, ali i ja imam odredjene principe od kojih necu odstupiti. Necu ti dozvoliti da smaras podforum okretanjem iste matrice i na taj nacin razresavas nekakve probleme koje imas u odnosu na tradicionalnu ili horarnu astrologiju, ili, eventualno, Dzona Frolija, Branku Stamenkovic ili mene licno.

[chiron]

Otvorio sam novi topic u svoje ime, sam, u podforumu tradicionalna astrologija. Volio bih tamo pejstat smislene odgovore koje si mi dala na provokativna pitanja i tvrdnje, jer su mnogi bili odlični, vjerujem za svih.

Uvijek koliko je moguće odgovorim pa ću dovršiti i sa moje strane diskusiju između nas koja je krivo krenula kombinacijom nespretnih formulacija i nespretnih tehničkih rješenja.

[radmilam]

Kako funkcionise horarac?

Zadivljujuce!

Postavila sam dva pitanja, jedno pre par godina i jedno skoro. Odgovori su bili sa takvim detaljima da prosto ne mozes da poverujes. Dok citam odgovore na pitanja koja drugi forumasi postavljaju, lici mi na fantastiku a kada su meni odgovarale Astroserbiana i Branka na prvo pitanje i Astroserbiana na drugo, prosto se zacudim koliko sve radi. Svedocim iz licnog iskustva.

/Sunce, mesec, merkur u jarcu u dobrim aspektima/

[AstroSerbiana]

[Argus]

Ovo je previše za mene posle dugog posta.

NEED MORE INPUT! (Johnny 5). Propustio sam najveæi deo toga,

ali sada mi se više dopadate.

Kao što i sam vidiš Chirone, brak izmeðu tradicionalista i modernista (iznuðen i neadekvatan naziv) je sasvim moguæ. Astro-art to na najbolji naèin dokazuje.

Lièno, oduvek sam pokušavao da se služim nekom sintezom tradicionalne, jyotisha (još tradicionalnije) i onoga što danas zovemo ''modernom'' Astrologijom.

Prihvatio sam taj naziv tek simbolièno - jednostavno mi više paše nego termin ''Zapadna'' Astrologija. ''Zapadna'' je još manje od ''moderne''.

Jedino moderno što sam zaista morao da prihvatim su uticaji Urana, Neptuna i Plutona. Od samog poèetka mi je bila neprihvatljiva i smešna tvrdnja da su to ''generacijske'' planete i da nemaju previše uticaja na Natal pojedinca.

Bilo mi je èudno da ih Tradicionalisti zanemaruju ali koliko vidim oni imaju svoje tehnike i metode kojima uspevaju da reše taj problem.

[boki]

Aleluja!!!

Damire, prijatelju, kolega, rijetki posveæenièe astrologije, jako mi je drago da sam te dozvao da nam se prikljucis! Mogu reci kao neko ko je zeljan i takvog oblika razmjene misljenja, a da nimalo ne preceram, nedostajao si mi u diskusijama sve ove godine.

Astroserbiana, oponentu dragi i svakako prijatelju, zao mi je sto je ovako ispalo, i sto nisam bio ovdje kada je sve pocelo ( uh, radio sam ko lud za vikend, ravno 12 horoskopa, ( crknite, xexexe ) pa nisam ni bio u BG a ni palio kompjuter kad sam stigao, pa sad zalim vise no sto bi cini mi se da mi klijent ne dodje godinu dana nijedan, xexe ) jer sam siguran da bi odmah islo drugim tokom kao sto ce odsad, tako da rado bih, sto bi rekli braca s one strane - i ja ti se isprièao u ime svega sto se desilo. No sta je tu je.
Siguran sam samo jedno - vrijedjece vise no duplo zadovoljstvo onog škiljeæeg forumasa poslije procitanih misli, kad bude na kraju sumirao utiske i pored ljutih iskri, i pored strasnih rijeci. U to budite sigurni!

A ono sto bih za pocetak rekao, sve sve, ali mi smo ljudi navuceni na ovo toliko da nam lijeka nema, i da sam siguran ako ikad dozivim neke daleke godine, a nema vise interneta a ni pride zvijezda dalekog sjevera, a zivim u nekom Uzbekistanu u kuci od trece snajke najmaladjeg sina kod koga sam dosao jer mu se sin zeni nekom Mongolkom pa tu ostao jer nema puta natrag ili tako nesto dok ne skoncam, - da cu u te zadnje sate kad mi osmjesi dragih u porodici postanu monotoni ko krajolik koji se podrazumjeva, a duhovi klijenata vjecito nezadovljnih umanjili muku savjesti od bacenih kletvi, - da cu tad, bar na tren, smatrati i tamo nekog Froliranta prijateljom a sa kojim nisam nikad progovorio rijec, znajuci koliko se puta tuda negdje upetljao u nase zivote - a kamoli smotane vas od juce i danas, sa kojim sam bio u stanju svasta nesto uciniti, pa i grku prozboriti. Ali sa svojima na svome, moglo mi se!

Sta li cu tad, i kud li cu tad, sa sobom odavde?! Triput pogadjajte, znati necemo svi zajedno.

U ovo sam siguran sasvim, prisjecajuci se od skoro, kako sam vozeci prije godinu dana kamion s kraja na kraj Amerike, u onoj kabini ko u kovcegu uspomena davnih, ko bi reko vec poslije 3 mjeseca, u vise navrata pozelio, i da na forumu sa nekim ljudima starim proturim po koju. Dobro ja sam sjetan nesto katkad, sta li, ali èuknite u vase tvrde kupusare, da i vama se to ne dogodi jednom.

Upravo ovo mi pada na pamet, kad pogledam koliko sam sam na ovom svijetu, u ovom zanimanju. Znate, ja sam astrolog. Znate, znam jos takvih. A takvi pricaju sami sa sobom vjecno. Lude, zanesenjaci, sta god, ali da nema ih i takvih, koliki li bi mi teret samoce bio, i kako bi i njihove zablude morao osmisliti sam, da bi sretniji bio sa idejama nekim sjajnim.

Mada, nemojte da vas zavarava sve ovo, mnoge muke sam vidio, astrologiju bi i dalje hapsio i od drugih branio.

Ali, stvarno kad vam kazem, meni jedan Hodac nedostaje jako, Pobro takodje,..., ma Dee mali, evo nema ga par mjeseci, Argus momce pretrajalo...I stvarno, ali stvarno vam kazem, ne volim forume uopste, volio bih da se tu nikad nisam ni pojavio vec bio ko podviznik u pustinji vjecno kako dolikuje Proroku pravom. Stavise one zgubidane koji tu provode puno vremena smatram pogubljenim totale...


I jos jednom, Damire dobrodosao ko u moju kucu u koju si uvijek pozvan.

Naravno, prokomentarisacu proizvoljnim rado " jer sjecanje je smjesna lupa koja sitne stvari preuvelicava", - vjerovatno svasta nesto nekad sam ti mislio ozbiljno u zaru borbe, vjerovatno zelio da te nadgovorim ovim ili onim, ma svakako da jesam ko i svakog drugog, pa ako treba i "uvrijedim" boljim odgovorom koji tebi navodno nikad pasti na um nece, ali ako se mogu sjetiti iz ovih daljina, sa mnogo cim bi te prije zelio povrijediti kao protivnika zamisljenog - nego sa bezazleno izlecelim NE na Asc - sa ispièutura. Ne zato sto to nisam rekao, i sto to sad smjesno zvuci uopste pricati, i sto to ne moze da se kaze ni u snu ako neko to tumaci na nacin kako se i jedino protumaciti moze, ali sigurno ti kazem danas - u mom selu, tamo odakle sam sa simpatijom se kaze nekom ko nije nikad ni okusio isto - isto...
Pa onda da kazem po poslednji put, kolega, ispicutoro stara, NE na Asc u Sa ( nebitno, mozda i nije sad ni simbolicki ), sve sve je bilo i bice, ali energija je tvoja dobra bila negdje, jer moj brat, prijatelj i ucitelj, poslednji intervju je dao tebi! Meni je to dovoljan znak da izmedju tebe i mene nikad nista nije ni bilo, jer drugacije se ne bi zbilo - tu nikad Goran ne bi svratio. U to sam siguran vise nego u ista, da smo mi zajednicki trasirali takvu malu mogucnost i nekom dobrom vibrom nasom.

Pozdravaljao sam te i ranije preko drugih zbog toga, ali opet cu reci, Hvala!...Hvala ti sto si Astrolog bio svo vrijeme do danas, a i sto si mi na kraju potvrdio, da mi je Jupiter tranzitni, i tvoj dupli, stigao na Sunce, na mog vladara, valjda egzaktno nocas,... ne gledah ali vjerujem da jeste.

A sta li je Frolirantu vladar, te se i on za stosta ogreba nocas?
_________________
www.svetosavlje.org

[boki]

[boki]

Jos nesto, posto je dosta postova izbrisano, premjestano i vec ne znam sta se sve desavalo, bilo bi lijepo Chirone da malo ovo pojasnimo, ako sam dobro razumio tvoj stav - ovo sto oni smatraju TA, za tebe je horarna samo?! Ja sam vrlo slabo ili gotovo nimalo informisan o tome, ali mi se cini da oni imaju neki svoj Natal ili vec kako?...Kakva su tvoja saznanja onako u kratkim crtama ako si to citao odnosno pratio?

Cisto da probamo pomirljivijim tonom ispocetka neke teze dati o tome. A sve zato sto vidim da si se i izvinio ljudima sto si davnasnje postove na tvoj nacin secirao, i da ako je sve u redu sa tim, ako se svi slazu koji su ucestvovali u tome, da krenemo dalje, a posebno ako se Astroserbiana slaze jer bilo bi lijepo da ostane sve ovdje posto je u pitanju TA, a ako ne, mozemo i na MA ili dolje kod mene na Cosetu, ili gdje god?
_________________
www.svetosavlje.org

[Argus]

[boki]

Jes vala. I AS kao i svi astrolozi ovog svijeta gleda u isto nebo iznad nas. Pod nekim svojim uglom. Ako nista alatke kojim se koristi dar su i nasih predaka.

Posebno tebi starom duhu Saturna koji voli da sve uprosti bez ijednog - mozda - a sto je nekad ili pretezno fatalno jer zivot je fatalan po sebi - to moze izgledati nekad i smislenije.

No, zaista ne znam cemu onda Astrologija kao sto ne znam cemu luda psihologija new agea? To ce se sve desiti i bez astrologa, odnosno srecom astrolozi rijetko kad nesto valjano i nabodu uglavnom je to ko kisa oko Kragujevca. OK, utjeha, topla rijec, ako nista saosjecanje sa bolom svakog covjeka...

Ali, ako astrolog nista ne mijenja na bolje, ili tugu u jedinu srecu, zabrinutost u prihvatanje, avanturizam u smiraj i saznanje, i slicno, onda ne znam zasto bih bio crna tica koja grakce svo vrijeme, lopata te ceka?...Nemam kao astrolog sta reci dobro ljudima, vec ko zivi taj umre, bolesti haraju, ljubavi skoro nigdje, 7 iljada djece dnevno umire od gladi i sta onda? Jel astrologija nesto uci? I kad uci da li time mijenja na bolje? Ja mislim da da.

Ja, ili neki valjan astrolog, mislim da bi morao i da uci covjeka zivotu kroz iskustvo koje ce ugledati covjeka u vremenu u koje ce on stici a sto inace ne bi mogao komotno svojom pamecu uciniti odavde iz sadasnjeg.

Ipak sam sklon biti neko ko ce umisliti da je zbog astrologije mudriji od prosjecnog covjeka, od sebe bez astrologije . Pomocici cu mu, rijetko kad, i mozda jedva trunku, da na bolje promjeni sebe. Ili lakse prihvati bol. Ali nikako ne bih volio, i mijenjam se odmah sa svakim astrologom svijeta kome je zelja da vidi tamo nesto daleko, da bude najprediktivniji od svega ostalog sto biti moze, a koji nista time ne uci, vec zapravo izjavljuje saucesce desetine godina unaprijed. Necu prihvatiti da budem neko ko ce samo aminovati sudbini, nagonima i zivotinjskom.

Cemu sve sa nasom mukom u traganjima?
_________________
www.svetosavlje.org

[AstroSerbiana]

Ja cu, svakako, za koji dan napisati tekst zasto podela na TA i MA nije niciji hir vec ima ozbiljno utemeljenje u predmetu i metodama i zasto izraz MA nosi vrlo ozbiljnu konotaciju i zbog cega ne treba pogresno taj naziv da dozivljavate u pezorativnom smislu. MA je zagazila u svoje drugo stolece iako joj je koren u renesansi. Kao sto rekoh, ovo cu objasniti jer vidim da se stvari ovde ne razumeju dovoljno i da se relativizuju. Sada nemam vremena, i ja imam posla, ne bas koliko boki, samo 3 horoskopa ima da odradim

Jos jednom vas najiskrenije molim da se rasprave na temu kritike horarne astrologije nastave na podforumu za MA.
_________________
Izrada horoskopa, astroloske konsultacije, skola astrologije - www.natasakaralic.com

[boki]

Odlicno cekamo onda tekst koji ces napisati, a mi cemo dotad vec nesto drugo. Jer bez pojasnjenja, kojih znaci nema vidljivih i dostupnih o ovakvim problemima, neko ko bira takav vid astrologije, cini iz afiniteta, uvjerenja odnosno uopste mu mozda nije bitno tako nesto znati, vec prvo provjerava metodicnost i sl. Neko je klasicni ateista, kakav sad demon i rajska astrologija, dodaj ti meni kilo toga vamo da praksu cinimo pa cemo kasnije o posledicama. Misli se na studenta astrologije, ne na klijenta.

Isto tako, vidis mi svi nesto radimo, a rijetki od nas zive iskljucivo od astrologije. Ja danas vala nijedan nemam zakazan, mada dan jos nije prosao.
Ocu reci, dok god postoji potreba ljudi za nama, onda mi moramo uvazavati to kao realnost. Da li? Sjecam se kad sam dosao u Beograd 1995 godine par njih su mi trazili da im skidam crnu magiju svojom vjestinom o zvijezdama
Sto ce znaciti svakog svijeta ima, bas kao i astrologa. Tako da samim tim ove neke sa astro call centara daleko mogu imati vise klijenata od svih nas ovdje. Jer postoje ljudi takvog duha, ili umisljaja.

A zaista nije potrebno valjda ovo reci, ali ajde, sem mozda bas kod nekih ludaka da znam da ih ima kao sto ih znam dvojicu koju ofiram kad je u pitanju skola astrologije, - ali nikad ne bih napisao nista nigdje a ponajmanje na forum, kako bi ocrnio nekog kolegu, samim tim, kako on ne bi imao posla, a ja eto da zivim od njegove blokiranosti jer sam navodno daleko bolji pa ce mi od toga djeca rasti ko iz vode i sve bericetno biti.

Idu ljudi u krug, necu pominjati ko dolazi meni od drugih vec cijelu deceniju, ali poneko me katkad pita da cuje jos necije misljenje i ja mu kazem, i evo moja jedna prijateljica zatrazila od Astroserbiane horoskop, i zasto da ne. Jer ako joj sugerisem da ne trazi od nje samo zato sto je TA, trazice ko zna od koga drugog koga joj ne mogu preporuciti jer ne znam nikoga od astrologa toliko kakvi su u radu, a vala ni "manje udarenijeg" od AS, pa ma koliko da ce moci ona tu nesto uraditi, to je nebitno. Nekad nije u pitanju ni znanje, vec energija, neko nekome pasuje jer covjek ne uradi kako misli nego kako mu se hoce. Tako da mi fino napravimo krug, dodaj ti meni, ja cu tebi, ima ljudi i zaludnih.

Ali stvarno, neki dan urnebes bio sa jednim od horoskopa, jer klijent trazi od mene da joj potvrdim da nesto nije amoralno sto zna i ona sama da jeste, i da li i dalje da se nada takom necemu, jer ona u kombinacijama samo takvim da bi joj i Lilit pozavidjela na momente iako sa druge strane ima duha finog. I sta, rece ona meni nevoljno pa eto u pravu si, ali lako ocekujemo da ce koliko odmah reci kad sam joj izasao preko vrata, ma veze ovaj nema, i to je cak dobro ako samo to bude kazala. I sta sad, vjerovatno krenuce da trazi dalje, i sve dok ne nadje kako da umiri svoju savjest dje ce joj astrolog neki iz 15 ruke sa nekog astro call centra mozda, reci da to nije nista strasno, ona se nece smiriti jer sam joj nabio krivicu ako nastavi tim putem. Jeste, imam neki postotak takvih, koji se ne slazu sa mnom i ja sam im na momente muka debela koja nece aminovati nikad. Vrijeme nekad pokaze i da su bili u pravu, precerivo sam u necemu bojeci se ukupnog...srecom jos uvijek je malo takvih. Ali ih ima, zasto to kriti.

No, volio sam cesto onako sportski se nadmetati, ili prosto receno trenirati kad imam nekog sparing partnera pa se jos zanesem i slicno. I ponekad zaista mislim da je astrologija izlisna u mnogim slucajevima, a i Astroserbianin odnedavni komsija sa parohijom, a moj duhovnik, govorio mi je da sam duzan onda ljude bar upozoravati na pogubnosti u koje sam sam upadao tako i na druge kolege koji to cine i gube se u precerivanjima a da nemaju pojma da je to prelest. Samo mi je otprilike savjetovao, miri djecu sa roditeljima, vracaj ih dobru, afirmisi vrijednosti, porodicu, jer tu ima veliko stado zalutale jagnjadi, a ionako ne mozes boljeg od sebe zbuniti koliko slabom odmoci ako mu tolerises. Svadjaj se ako treba Bozo bolje ti je nego precutati ono sto mislis da je lose, i sam Sveti Nikola je dijelio samare pa sto bi ti bio mirotvorac sa demonskim - eto tako otprilike mi covjek kaze, iako i dalje misli da je astrologija bespotrebna stvar u odnosu na vjeru, ali i vidi negdje da nisam neka klasicna vracara pa mi onda i progleda kroz prste sve dok sam ne vidim gdje sam.
_________________
www.svetosavlje.org

[chiron]

[AstroSerbiana]

Ok, razumela sam problem. Odgovoricu veceras ili sutra.
_________________
Izrada horoskopa, astroloske konsultacije, skola astrologije - www.natasakaralic.com

[chiron]